Reisebericht von Josef Ježek zum Naturformen-Eintrag S. marmoreum ssp. marmoreum (assimile) from Domogled
Sempervivum marmoreum var. assimile - Domogled ( vorher als: Sempervivum sp. - Domogled)
In diesem Beitrag möchte ich zeigen, dass die Natur ein mächtiger Zauberer ist. Oft können wir nicht die Pflanzen einordnen. Für einige Pflanzen gibt es keine Beschreibung. Das gilt auch für Sempervivums, die am Berg Domogled wachsen.
Im Internet können wir aussuchen, dass es am Berg Domogled Sempervivum erythraeum wächst. Wir besuchen Domogled und ich zeige die Bilder. Die Pflanzen gehören zu überhaupt Sempervivum erythraeum nicht.
Domogled liegt in Rumänien über dem Bad Baile Herculane. Der Gipfel von Domogled befindet sich in der Höhe von 1100 m. Das Bad unten liegt in der Höhe von 150 Metern über dem Meerspiegel. Die Berge in der Umgebung von Baile Herculane sind ziemlich hoch, sie sind von Kalkstein gebildet.
Am Berg Domogled wächst auch Jovibarba heuffelii var. glabra und Jovibarba heuffelii var. heuffelii, diese Pflanzen möchte ich in der Zukunft beschreiben. Sempervivums wachsen nur oben am Berg. Sie wachsen nur in der Nähe des Gipfels von Domogled. Dort wachsen ziemlich viele Pflanzen. Die Pflanzen bilden die Büschel. In der Zeit unseres Besuches haben wir keine blühende Rosette gesehen.
Einige sagen, dass am Berg Sempervivum erythraeum wächst. Das ist nicht wahr. Es handelt nicht um Sempervivum erythraeum. Sempervivum erythraeum wächst südlich – im Gebirge Rila, oder Pirin, Vichren. In Rumänien gibt es keine Lokalität von Sempervivum erythraeum. Was zeigen die Pflanzen aus Domogled?
Die Pflanzen aus Domogled sind zweimal, oft auch dreimal größer als Sempervivum erythraeum. Die Pflanzen aus Domogled haben wenige Blätter in der Rosette. Die Gestalt der Blätter ist näher zu Sempervivum marmoreum. Aber es geht nicht um Sempervivum marmoreum.
Sempervivum erythraeum bildet kleine Rosetten, die Rosetten haben wirklich viele Blätter. Die Blätter sind spitzig, die Gestalt ist anders als bei Sempervivum marmoreum. Die Blätter von Sempervivum erythraeum sind auch stark behaart, oft schön gefärbt.
Also was wächst am Berg Domogled???
LG,
jezour
Zum Antworten auf den Reisebericht muss man sich hier auf www.sempervivum-liste.de einloggen.
Comments
Antwort von Sempernicki am 21.09.2011
Hallo, lieber jezour,
diese Pflanzen sind wunderschön.
Ich kann verstehen, dass man sie für S. marmoreum ssp. erythraeum hält. Die Ähnlichkeit ist sehr groß.
Schade, dass wir nicht wissen, wie die Pflanze heißt.
Aber man kann sie als S. sp. from Domogled in das Lexikon und die Bilder-Galerie setzen.
Vielen Dank für das Zeigen dieser schönen Pflanze.
Ich bin auf die Blüte gespannt.
LG
Sempernicki
Antwort von sachsblau am 21.09.2011
Hallo lieber jezour,
ich weiß es nicht und ich bin eine schlechte Raterin (oder war das keines Deiner Rätsel??), aber ich finde die gezeigten Pflanzen wunder-, wunderschön!!
...und die Aufnahmen auch.
Vielen Dank für die Exkursion nach Rumänien
sachsblau
Antwort von Sedum am 23.09.2011
Auch mir gefällt diese Semps ausgesprochen gut.
Sie ist wundbar samtig und hat ein wunderschönes Farbenspiel - ganz nach meinem Geschmack.
Grüsschen
Sedum
Antwort von Zaubergarten am 23.09.2011
Hallo lieber jezour,
ich kann mir gut deine Freude vorstellen, als du dieses Juwel gefunden hast.
Warst du auf der Suche nach Sempervivum erythraeum, weil es hießt diese würden dort oben wachsen?
Oder hast du S. heuffelii gesucht und diese tolle Semps zufällig gefunden?
Die ist wirklich wunderschön, um mich meinen Vorrednern anzuschließen.
Vielen Dank dafür, dass du uns immer wieder zu solchen Fundorten "führst".
Liebe Grüße aus Bayern
Antwort von jezour am 23.09.2011
Ich hoffe, dass ich auf alles beantworte.
Sempernicki:
Die Lösung wie Sempervivum sp. ist jetzt sicher richtig. Unten schreibe ich noch etwas zu den Namen. Aber ich muss bei den Gedanken noch viel arbeiten. Vielleicht ist der Gedanke richtig. Das zeigt die Zeit.
Zaubergarten:
Ich habe am Berg Domogled Jovibarbas und Sempervivums gesucht. Ich möchte überrascht sein, also ich vertraue den Angaben nicht. Nicht nur ich glaube, dass Sempervivum erythraeum in Rumänien nicht wächst.
Zu den Namen. Nach der Reise nach Montenegro muss ich jetzt die Teilung von Sempervivum marmoreum ändern. Es ist dank dieser interessanten Pflanzen, die nicht nur am Berg Domogled wachsen. Fast überall können wir zwei Typen der Pflanzen von Sempervivum marmoreum finden. Die Pflanzen mit den kahlen Blättern, dann noch die Pflanzen mit den behaarten Blättern. Es gibt nichts dazwischen, beide Typen wachsen oft zusammen. Es gibt die Lokalitäten, auf denen nur die behaarten Pflanzen wachsen. Ich muss noch die Blüte mehr durchsuchen. Was meine ich? Das meint neue Teilung von Sempervivum marmoreum:
Sempervivum marmoreum var. marmoreum
Sempervivum marmoreum var. assimile
Sempervivum marmoreum var. dinaricum
Sempervivum marmoreum subsp. matricum
Die Beschreibung von Sempervivum assimile wurde im Jahre 1853 veröffentlicht. Die Beschreibung passt am besten auf die Pflanzen aus Turda (Bild in der Reportage). Ähnliche Pflanzen wachsen auch in Montenegro. Wahrscheinlich ist die Beschreibung von Sempervivum assimile richtig. Die Beschreibung von S. marmoreum var. marmoreum spricht über keine behaarten Pflanzen.
Die Zeit zeigt mehr.
LG,
jezour
Antwort von jezour am 28.10.2011
Ich möchte noch ein Bild von Sempervivum sp. aus Domogled zeigen. Die Rosetten sehen ähnlich wie die behaarten Rosetten aus Turda aus.
LG,
jezour
Antwort von jezour am 08.09.2013
Obwohl es wieder diese Woche keinen neuen Reisebericht gibt, glaube ich, dass die Arbeit beendet werden soll. In diesem Beitrag möchte ich einen Namen ergänzen, vielleicht nur vorschlagen.
Fast vor zwei Jahre habe ich die Pflanzen aus Domogled vorgestellt. Ich habe die Pflanzen wie Sempervivum sp. genannt, den passenden Namen habe ich nicht gewusst. Ich habe die Pflanzen in der Kultur beobachtet und habe neue Kenntnisse gewonnen.
Ich waren gegen den Namen Sempervivum erythraeum. Das gilt auch in der Gegenwart. Warum? Die Rosetten von Sempervivum erythraeum sind kleiner. Die größten Rosetten von Sempervivum erythraeum haben um 3 cm, höchtens 4 cm, im Durchmesser. Die Rosetten der Pflanzen von Domogled sind größer – im Durchmesser 5, oder 6 cm. Die Rosetten, die in diesem Jahr geblüht haben, waren noch größer, 8 cm im Durchmesser. Obwohl die Rosetten von S. erythraeum kleiner sind, haben die Rosetten mehr Rosettenblätter. Wenn wir die Blüten von Sempervivum erythraeum anschauen, ist alles klar. Die Kronblätter von Sempervivum erythraeum haben keine Streifen, sie sind dunkel rosa gefärbt.
Sempervivum erythraeum - die Blüten, BG, Rila, Suchoto ezero
Ich glaubte, dass ich den Passenden Namen gefunden habe. Aber dann habe ich noch einen Namen entdeckt, Sempervivum degenianum. Die Rosettenblätter der Pflanzen aus Domogled sind dicht weiß behaart, einige Rosetten am Standort waren sogar braunrot gefärbt. Diese Merkmale sprechen für Sempervivum degenianum. Trotzdem bin ich überzeugt, dass es nicht um Sempervivum degenianum handelt. Warum? In der Beschreibung von Sempervivum degenianum steht, dass die Rosetten offen sein sollen. Die Rosetten in der Natur und auch in der Kultur sind einigermaßen geschlossen, die Rosettenblätter wachsen sehr nah, es gibt fast keine Lücke zwischen den Rosettenblättern. Die Blüten von Sempervivum degenianum sollen 13 – 15 Kronblätter enthalten. Meine Pflanzen aus Domogled hatten nur 12, höchstens 13 Kronblätter. Meine Vorstellung über Sempervivum degenianum ist anders. Ich glaube, dass die Pflanzen auf dem Bild bezeichnet wie S. erythraeum in der Beschreibung von Sempervivum matricum der Beschreibung von Sempervivum degenianum entsprechen.
Die Beschreibung von Sempervivum marmoreum subsp. matricum, die Pflanzen, die der Beschreibung von Sempervivum degenianum entsprechen, befinden sich auf der Seite 298 oben.
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http://www.preslia.cz/P093Letz.pdfIch habe mich für den Namen Sempervivum marmoreum var. assimile entschieden. Ich habe schon früher geschrieben, dass die Rosetten aus Domogled ähnlich wie die behaarten Rosetten aus Turda aussehen. In diesem Bericht sehen sie die Bilder, sie können das Aussehen vergleichen. In der Beschreibung von Sempervivum assimile steht (für uns die wichtigsten Informationen): “Rosettenblätter graugrün gefärbt, dicht-kurzbehaart, an dem schnell verschmälerten Ende in eine kurze Weichspitze ausgehend. Blüthen 12-heilig.“ Die Rosettenblätter der Pflanzen sind wirklich graugrün gefärbt, dank der dichten weißen Behaarung. Die Rosettenblätter vielen Rosetten enden wirklich auf einmal. Dieses Merkmal gilt aber nicht für alle Rosetten, denn einige Rosettenblätter enden wie normale Rosetteblätter von Sempervivum marmoreum var. marmoreum. Die Blüten der Pflanzen aus Domogled hatten 12 Kronblätter am häufigsten. Ich habe die Blüten auch mit 13 oder 11 Kronblättern beobachtet, diese Anzahl der Kronblätter ist in der Minderheit gestanden. Die Merkmale gelten auch für die behaarten Pflanzen aus Turda.
Sempervivum marmoreum var. assimile aus Turda, in der Kultur
Sempervivum marmoreum var. assimile aus Turda, die Blüte, in der Kultur
Sie haben sich die Bilder gut angeschaut. Jetzt können sie die Bilder mit dem Bilder der Pflanzen aus Domogled vergleichen. Was sagen sie dazu?
Sempervivum marmoreum var. assimile, Domogled, in der Kultur
Sempervivum marmoreum var. assimile, Domogled, Blüten, in der Kultur
Sempervivum marmoreum var. assimile, Domogled, Blüten, in der Kultur
LG,
jezour
Antwort von Sempernicki am 08.09.2013
Hallo, lieber jezour,
an dieser Stelle, glaube ich, kommen wir gut weiter.
Wie die ganz treuen Leser unserer Homepage wissen, hast du mir vorige Woche einige Exemplare von "schwierigen" Pflanzen zur Beobachtung geschickt.
Gleich ist mir die dunkle Farbe von den Exemplaren mit der Bezeichnung ... assimile from ... aufgefallen. Und es waren die ersten Pflanzen, die ich nach dem Eintopfen schön gesäubert habe. Die Härchen sind bei ... assimile ja nicht allzu lang, da kriegt man das Substrat schon gut heraus.
Ich werde mir beim ersten Sonnenschein - gerade ist totales Regenwetter - diese Pflanzen anschauen und mit deinem (oh, unserem!) "Domogled- Problem" vergleichen.
Liebe Grüße und ganz herzlichen Dank, dass du die "alten" Reiseberichte und deine damaligen Erkenntnisse überarbeitest
Sempernicki
Antwort von banker07 am 08.09.2013
Hallo lieber jezour;
dein abschließender Bildervergleich hat mich komplett überzeugt; die feine samtige Blattoberfläche, die Form der Rosettenblätter, die Farbe der Blüte....alles passt;
welcher Name sich daraus ergibt...da halte ich mich aus Unwissenheit raus;
lG banker07