sp. from Nemrut Dagh

Lieber Semperopa,

es wird aber so sein, dass es S. davisii from Nemrut Dag gibt und
die S. sp. from Nemrut Dag, die man nicht zuordnen kann.

Wenn letztere eine S. davisii wäre, dann hätten unsere Experten das sicher schon lange gemerkt.

Liebe Grüße

Sempernicki

Hallo zusammen,

ich habe mir auch schon den Kopf zerbrochen, wo diese Spezies einzuordnen ist. S. davisii würde ich aber komplett ausschliessen.
Auch eine echte S. davisii aus der Gegend kann ich mir nur schwer vorstellen. Das Vebreitungsgebiet von davisii ist deutlich nordöstlicher.

Gefunden und aufgesammelt wurde die Pflanze von Christian Kress, Österreich. Damals wurde sie exklusiv bei der Staudengärtnerei Feldweber angeboten, da er zu dieser Zeit in diesem Betrieb beschäftigt war. Es handelt sich hierbei also um den gleichen Klon. Neeff meinte dazu auch, dass es keine S. davisii ist.

Hallo,

wird es etwas mehr zu diesem Naturstandort bekannt?
Ich habe diese Pflanzen am Berg Nemrut gesucht, aber nicht gefunden. In einer riesengrossen Menge habe ich am Berg Nemrut irgendeine Pflanzen der Gattung Rosularia beobachtet, Sempervivum habe ich da nicht gesehen. Ich habe diese Pflanzen an den unterschiedlichen Orten Von der Hoehe 1700 Meter gesucht, bis die Spitze des Berges.
Koennte es sein, dass die Pflanzen aus einem anderen Naturstandort kommen?

Vielen Dank fuer die Antworten im Voraus.
jezour

Ist es moeglich, dass es um den Berg Nemrut bei dem See Van handelt? Dann waere die Bestimmung von P. Neeff wahrscheinlich in Ordnung.

Lieber jezour,

ich weiß nur das, was hier im Forum und im Naturformen-Lexikon steht.

Liebe Grüße

Sempernicki

Hallo zusammen,

herzlichen Dank für die Glückwünsche zum Geburtstag. Ich habe weitere Informationen zu dem Thema Sempervivum sp. from Nemrut Dagh vorbereitet.

In dem Lexikon gibt es einen Eintrag über Sempervivum sp. from Nemrut Dagh. In den Beschreibungen steht, dass es um den Berg Nemrut Dagi in Provinz Adiyaman, Türkei geht. Die Pflanzen sollen da in der Höhe von 1800 Meter wachsen. Ich habe den Berg Nemrut in Provinz Adiyaman persönlich besucht, die Pflanzen habe ich aber nicht gefunden. Am Berg Nemrut habe ich die Pflanzen etwa von der Höhe 1600 Meter gesucht, ich habe die südlichen, südwestlichen und teilweise südöstlichen Abhängen ausführlich untersucht. Ich habe auch fast überall oben am Gipfel gesucht. Trotzdem habe ich keine Rosetten von Sempervivum gefunden. Ich habe da einige Pflanzen der Gattung Sedum und Rosularia beobachtet, die Pflanzen der Gattung Sempervivum nicht. Ich habe auch auf die Sempervivum bei den Nationalparkwächter gefragt, ich habe ihnen auch die Bilder von Sempervivum auf meinem Fotoaparat gezeigt. Sie haben mir geantwortet, dass sie diese Pflanzen am Berg Nemrut (Provinz Adiyaman) nicht gesehen haben.
Es kann sicher sein, dass Sempervivum am Berg Nemrut in Provinz Adiyaman wächst, ich habe diese Pflanzen aber nicht gefunden.

Es scheint mehr wahrscheinlich, dass es um den Berg Nemrut Dagi in Provinz Bitlis handelt. Dieser Berg Nemrut nördlich von der Stadt Tatvan ist höher (2948 Meter), liegt auch ein bisschen nördlicher. Die Meereshöhe scheint es mir auch ausreichend für Sempervivum in diesem Gebiet. Aus diesem Berg wird (ob ich gut die Angaben ausgewertet habe) Sempervivum davisii bekannt. Es kann auch passieren, dass da am Berg noch eine Art wächst. Die türkischen Angehörigen der Gattung Sempervivum sind nicht so gut bekannt, in der Natur der Türkei wachsen sicher weitere noch nicht bekannte Pflanzen der Gattung Sempervivum. Und an mehreren Standorten, an denen ich dieses Sommer Sempervivum beobachtet habe, wachsen zwei Arten zusammen.

Lieber jezour,

vielen Dank für deine Überlegungen.

Vielleicht weiß jemand, ob der Christian Kress, der die Pflanze gesammelt hat, der gleiche ist, dem Sarastro-Stauden gehört. Dann könnte man ja per Email fragen, ob die Angabe des Berges stimmt.

LG

Sempernicki

Da nun schon Trixi und Eva vom Team meinten, dass es derselbe Christian sei, schreibe ich ihm jetzt eine Email.

LG
Sempernicki

Na, das ging schnell.

Hier die Antwort von Christian Kreß:

"Herzlichen Dank für Ihre Nachfrage. Ich war selbst auf beiden Nemrut Dag, dem bei Tatvan und den bei Malatya gelegenen. Das Sempervivum hatte ich selbst auf dem Nemrut Dag bei Tatvan gesammelt, diese hatte ich aber leider verloren. Wenig später bekam ich nochmals von einem befreundeten Pflanzensammler dieselbe unbestimmte Art, der es ebenfalls angeblich vom Nemrut Dag bei Tatvan sammelte.

Soviel weiß ich, mehr kann ich Ihnen nicht mehr sagen! Ich habe dieses Sempervivum leider nicht mehr in Kultur."

Also, lieber Josef,

da hast du wohl die richtige Vermutung gehabt. Wir nehmen jetzt mal an, dass der Bekannte von Christian Kreß ihm die richtige Information über die Pflanze gegeben hat. Ich schreibe im Lexikon eine entsprechende Bemerkung.

Kompliment für deine Überlegungen

Und ich hoffe, dass ich selber es jetzt auch richtig kombiniert habe.

Liebe Grüße

Sempernicki

Hallo, liebe Sempernicki,

vielen Dank für deine Hilfe und für deine Detektivarbeit!

Wie ich schon früher geschrieben habe, das ganze Gebiet, also alle Orte und Abhänge am Berg Nemrut (Adiyaman) habe ich nicht untersucht. Vor allem die südlichen Abhänge sind sehr steil, eher felsig, trotz viele Kilometer an den Abhängen habe ich die Pflanzen nicht gesehen. Viele Pflanzen wurden in der Zeit meines Besuches eher geschlossen, es könnte passieren, dass ich die Pflanzen übersehen habe.
Direkt am Berg Nemrut habe ich das Gefühl, dass die Landschaft zu heiß und zu trocken für Sempervivum ist. Bis die Höhe von 1800 Meter ist die Vegetation eher mediterran. In dieser Landschaft hätte ich Sempervivum höher erwartet, etwa von der Höhe 2400. Darum meine ich, dass die Pflanzen eher am Berg Nemrut in Provinz Bitlis gesammelt wurden.

LG,
jezour

Lieber Jezour,
der Sammler schrieb mir vor 12 Jahren:

"Die Höhe betrug etwa 1800 m. Es handelt sich um den Nemrut Dagh zwischen Malatya und Adiyaman, also der Berg in Zentralanatolien, nicht der zweite Nemrut Dagh in der Nähe von Tatvan am Van-See. Die Hauswurz wuchs in Felsspalten zusammen mit Acantholimon und Tanacetum densum var. amanii."

Durch die Klimaveränderung könnte sie wegen der Trockenheit mittlerweile auch verschwunden sein?
Viele Sempsgrüße
Erwin

Hallo, lieber Erwin,

vielen Dank für deinen Beitrag und auch für die Informationen, die du vor 12 Jahren erhalten hast.

Leider bin ich nicht fähig anzuführen, ob und wie das Klima am Berg Nemrut (Provinz Adiyaman) geändert wurde. Die Abhänge des Berges finde ich besonders trocken. Der Berg liegt ziemlich in Süden, das Gestein ist Kalkstein und im Sommer regnet da selten.
Wenn die Pflanzen da wirklich wachsen, scheint es mir folgende zwei Möglichkeiten mehr wahrscheinlich:
1) der Naturstandort ist nicht so groß und ich war direkt an den Naturstandort der Hauswurz nicht, obwohl ich auch in der Nähe gesucht habe
2) die Pflanzen wurden sehr geschlossen wegen Trockenheit und darum habe ich die Pflanzen übersehen

Möglichkeit 1) wäre für mich mehr wahrscheinlich, denn die Pflanzen, die Rosetten bilden, habe ich geprüft.

LG,
jezour